（根据录音整理）
省政府副秘书长 省扶贫移民局党组书记、局长 张谷
2016年5月29日
尊敬的邓书记、赵主席，各位专家，各位领导，四川农业大学的同学们，新闻媒体朋友们：
首先，感谢大家对精准扶贫、精准脱贫事业的关心关注。感谢黄主任从北京专程来参加这个会议。今天的会议开得非常好，不仅是形式好，更重要的是对四川省扶贫事业具有重要的指导意义。自脱贫攻坚以来，四川农业大学和社科联走在了我们前面，按理精准扶贫、精准脱贫是我们的主业，应该由我们来倡导，但四川农业大学和社科院以强烈的政治敏锐性和学术的前瞻性给予了我们工作上的大力支持。比如今年我们在全国首先开始的第三方评估，就是由四川农业大学的西南减贫与发展研究中心来做的。在此之前，他们做了很多课题研究，对我们的工作帮助很大，所以我感谢大家对精准扶贫和精准脱贫事业的关心关注。
其次，脱贫攻坚既是政治问题，也是经济问题和社会问题，是必须打赢的硬仗。为什么在这个时候党中央要提出脱贫攻坚？这是我们的制度要求，这是共产党宗旨的要求。早在改革开放之初，小平同志就提出“让一部分人先富起来，先富带后富，然后共同富裕”。改革开放到现在近四十年了，应该是先富带后富、共同富裕的时候了，所以这是一个政治问题。“我们不能一边宣布实现了全面建成小康社会，另一边还有几千万人口生活在扶贫标准线以下。如果是那样，就既影响人民群众对全面建成小康社会的满意度，也影响国际社会对全面建成小康社会的认可度”，这是总书记讲的。大家都知道，现在讲的程度非常深，中央领导明确要省委书记、省长向中央承诺，2020年四川省要减贫625万人，66个国家贫困县退出。所以这真的是一个政治问题。总书记讲：“脱贫攻坚已经到了啃硬骨头、攻坚拔寨的冲刺阶段，必须以更大的决心、更明确的思路、更精准的举措、超常规的力度，众志成城实现脱贫攻坚目标，决不能落下一个贫困地区、一个贫困群众”。所以这是只能打赢的硬仗。同时从社会经济问题的角度来说，这也是一个效率和公平的问题，所有社会发展都要处理这对基本的矛盾。改革开放之初，之所以让一部分人先发展起来就是牺牲公平，效率优先。但是现阶段，我们处在“新常态”，确实需要牺牲一部分效率来确保公平，我们的基尼系数有人测定的是47。国际公认过了这个线就是很危险的，我们实际的基尼系数恐怕也有可能超过这个了，但是为什么没有发生什么？我认为这就是我们党的力量、社会主义制度的力量所致。
第三，四川精准扶贫、脱贫攻坚战势正酣。可以这样讲，首先是省委、省政府的战略部署全部到位了。第一个部署是“3+10+N”。“3”就是3个重要的文献，一个是省政府颁发《十年扶贫纲要》，另一个是省人大颁发的《四川省农村扶贫条例》，这个《条例》到目前为止是全国第一个具有精准扶贫意义的条例，再一个是省委关于打赢脱贫攻坚战的《决定》。“10”就是10个扶贫专项。包括基础扶贫、新村扶贫、产业扶贫等等。“N”是什么？就是由10项扶贫专项派生出来的17个年度计划。第二个部署是“五个一”。就是对11501个贫困村派“五个一”，即有1个领导联系、1个帮扶的单位、1个驻村工作组、1个第一书记、1个农业技术人员。这“五个一”的体制在全国恐怕是第一个，我们全部到位了，甘阿凉三州稍微有一些问题，驻不了那么多人。但是内地全部到齐了。第三个部署是“六个有”，即户有卡、村有册、乡有薄、县有档、市有卷、省有库的“六有”大数据平台。我们把全省几百万的贫困群众全部建档立卡，户卡有三张表，村册有两张表，加起来有280多个指标，正在逐步完善。汪洋副总理将全国建档立卡工作称为是“共和国的档案”。在全世界真正把贫困人口全部建档立卡的只有中国，而且是8800万人！国外政府是根本不敢想的。第四个部署是“五个一批”。我们把识别出来的贫困人口根据致贫原因，分成了“五个一批”，有的地方分成“六个一批”“七个一批”。这“五个一批”包括扶持生产和就业发展一批、生态扶贫和移民搬迁安置一批、低保政策兜底一批、医疗救助扶持一批、灾后重建帮扶一批，有些地方还有禁毒防艾一批等等，一句话说就是根据致贫原因分类指导，把这些人分开采取措施。第五个部署是“六个精准”，这是总书记提出来的，分别为：扶贫对象精准、项目安排精准、资金使用精准、措施到户精准、因村派人精准、脱贫成效精准。这“六个精准”，总书记提得非常专业。我认为他不仅提出的是一个工作要求，更重要的是一种工作思路、路径和举措。首先，扶贫要找到对象；第二，要为这个扶贫对象从项目资金等方面找到正确的措施，并派人落实直至最后脱贫。这是一脉相承的，所以我去基层调研的时候，告诉市、县领导要把“六个精准”作为工作思路、工作路径、工作举措，同时也告诉大家要将其作为工作汇报的思路，否则就不叫精准，就叫做大水漫灌。
以上五个方面是省委、省政府打赢脱贫攻坚，实施精准扶贫、精准脱贫上的总体设计、目标任务、政策举措、工作思路。
第四，当前关键是落实的问题。怎么样把这些部署抓好落实，这非常重要。在这个过程中我们也发现了很多问题，不论你部署的再好，如果不抓落实都等于零。从我调研的情况看，目前对脱贫攻坚的重要性、紧迫性，各级包括村以上干部都可以讲的头头是道，但是我一问老百姓，问贫困群众就不行了。这说明什么问题？说明我们差的不是最后一公里，而是最后一公分。在这一轮的精准扶贫之前我说是差一公里。为什么？因为当时县上根本不重视这个事。现在已经到了全党全社会抓扶贫的时候差的是什么？差的是到村到户到人的问题。所以市州县部署已经到位了，但是乡村贫困户、贫困人口的问题还没有真正解决，主要问题是：第一，功夫下的不够；第二，问题找的不准；第三，措施不是因地制宜制定出来的；第四，派驻人员不完全适应，没有完全进入工作状态。
我们的扶贫工作从初级的精准扶贫，到片区开发扶贫，然后到现在的高级精准扶贫这样一个过程。刚开始的时候，资金很少，贫困人口找出来之后每个人发几百、几千，发羊、发猪、发鸡，这是不是精准扶贫？是精准扶贫，没有普惠的问题，全部特惠。但是发现没有产业规模，没有基础设施条件，没有市场保障根本发展不起来。于是就转到了片区扶贫，而在片区扶贫的过程中又走到了另一个极端，县委书记、县长重视的是区域经济而不是片区扶贫，又走到了抓大项目，抓大产业，抓公共设施和公共服务的普惠去了，所以又把贫困老百姓撂到一边去了，整村推进也好，整乡推进也好，得益的是广大农民，但扶农不扶贫，扶强不扶弱。所以，在这个时候中央提出精准扶贫，就是说已经发现到户情况不好。我们现在提到的到户是因为基础设施上去了，产业规模也上去了，在这种情况下再精准就好了，而且贫困发生率只有百分之五点几，这不可能大水漫灌，过去百分之五十几，大水漫灌可以解决问题。当然，最后是片区开发与精准扶贫双轮驱动。现在这种情况下，关键是落实。
第五，扶贫减贫科研正处在一个大好时机。首先宏观战略的研究非常重要，虽然这一方面中央已经指明了方向，但是我们从长远来看，还是有三个问题要解决。第一个问题是公平与效率的关系问题。这是始终存在的一对矛盾，任何社会、任何阶段都存在这个矛盾。在这个过程中产生的贫困问题，究竟可不可以从规律上、制度上解决？这是一个方向问题。第二个问题就是绝对贫困和相对贫困的问题。到2020年，我国要消灭绝对贫困，2300元扶贫线下的贫困人口是绝对贫困，但是相对贫困是永远存在的，下一步制度设计上怎么解决？第三个问题是城市贫困和农村贫困的问题。往后可能城市贫困的问题会更多的困扰我们的政府。为什么？因为农村人口会不断地减少，农村随着工商资本进入农村，恐怕以后农业人口会越来越少，真正从事农业的人会越来越少。这是宏观战略的研究。第二个层面就是中观战略的研究，至少有两个问题：第一个问题是我们现在的“三位一体”扶贫格局，就是政府、行业、社会，或者政府、市场、社会，这“三位一体”的扶贫格局究竟应该向什么方向去发展？实际上很难的，比如说刚刚牟厅长讲的，资金的50%全部都拨下去让县上整合，我觉得体现了他们的政治觉悟、政治意识、大局意识；也体现了他们对贫困群众的关心、关爱和厚爱。但是长此以往行吗？不行。打攻坚战可以，短期可以，现实并没有解决这个问题。现在脱贫攻坚是全党的中心工作。但是从科学的角度，从制度的角度，从规律的角度来说恐怕就不可能长期这样。第二个问题是政府扶贫和社会扶贫的关系问题。在国外，严格地讲救济兜底是政府的事儿，扶贫帮助是社会的事儿，像英国10万个福利组织来帮助。但是我们过去定的是有劳动力的属于我们扶贫办的事，这次精准识别是把所有民政帮助的对象统一纳入之后再分部门去扶持。美国140多万个慈善机构，英国10万个慈善机构，我们有几个？我们最有名的就是红十字会、慈善基金会、中国扶贫基金会等等，所以在国外真正的扶贫还是靠的是社会力量，而不完全是政府。我们“三位一体”，可以讲既是政府主导也是政府主体，所以这个问题要研究。最后一个层面是微观战术研究。当前最急需的就是这个问题研究，比如现行体制下的资金整合，这么多部门的资金，非常难整合，虽然国务院办公厅22号文已经下来，但是只是说这些科目可以整合，我们应该出一个更有操作性的文件。怎么整合？整合哪些？谁来整合？整合之后审计怎么看待这些问题？都要出明确的政策界限，否则下面不好整合。十届六次全会已经把整合权交给县上了，但是到目前为止落实的非常不好。还有就是到村到户项目的精准问题，这个问题看起来简单，但是很难！这是需要下功夫的事。简单地根据他的劳力、技能和特长安排项目，可能就会受到产业规模的制约，市场变化的制约。另外就是如何落细、落小、落实、落地？这个问题真的很难解决。大家都可以口头上讲的头头是道，但是真正落到下面，你们到村以下去看，冷冷清清的。老乡在等着政府来扶持，乡村干部等着你拨钱、安排项目，这些都是问题。
最后，要用“两学一做”的精神做好扶贫工作研究。做扶贫工作很难，做扶贫研究也很难。要用总书记的系列讲话，尤其是精准扶贫、精准脱贫思想指导我们工作。要用《党章》《党规》来指导我们的工作。唯有如此，我们才能在推进精准扶贫、精准脱贫、开展扶贫研究工作中完善我们的党性和人格，做一名合格的共产党员。
谢谢大家！
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